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好在今日不是道器之辩，又非气一之争，天佑殿内并没有过多的嘈杂。
李淦将齐国公的奏折示诸众人。既入了天佑殿，自不是迂腐之辈，左平章军国事赞道：“这刘守常倒是个善于灵机应变之人。罗刹内乱将起，如此一来，我朝不用再废钱粮，可得北拓千里。”
李淦亦笑道：“是啊。若不是他知西洋事，此事也没那么容易。那以诸卿看来，这三十万两，当不当花？既走内帑，也就不要宣扬了。每年三万两，虽多，若能换回百万里土地，却值。”
众人对此倒没什么意见。着实值。
左平章军国事又道：“臣以为，齐国公另言之事极对。当以此事为例，扩充四夷馆，广招翻译，驻派各国。”
“一则若四夷有事，国朝可以知晓。如前朝万历年间，日本国关白侵朝，若是在日本有使，亦可提前知晓。再入琉球事，日本国侵压琉球，若有使者，亦可知晓，加以警告。”
“二来此事刘守常实乃天幸，可日后总不能全靠天幸。驻派诸国，各国动态尽可知矣。”
一旁的那个异端天主教徒也道：“臣附议。此言甚是。前朝徐光启言：欲求超胜，必先会通。欲求会通，必先翻译。如今天下之大，九九八十一州，而赤县仅为九一。各国往来，不知其虚实，实难处置。”
“臣虽信天主，却不奉教廷乱命。若其仍不许祭祖、拜天，则西洋既有东正、天主、新教之分，何以国朝不能有？心中有主，因信称义即可。一旦禁教，则与西洋交往断绝，恐对国朝不利。”
李淦也正有此意。
如果齐国公和刘钰的判断是对的，那这件事的确是个契机。
若是换个别人去谈判，可能几十万里的土地就会拱手让人。这件事带来的巨大对比，任谁都会心动，那可是百万里土地。按照西洋人所献的地图，一共才有几个百万里？
这个机会，既可以说是天幸，也可以说是机会留给有准备的人。
如汉武北征，李广迷路，或曰命数奇。然而霍去病那一路，为何就不迷路呢？难道不是因为他早就招纳了一些匈奴人，对匈奴各地有所了解吗？
得亏刘钰对西洋各国的情况多有所知，问俘虏问题的时候也总能抓到关键处。
日后总不可能凡事都指望一人，扩张四夷馆，增加翻译，甚至驻派一些使者到国外，的确是有利的。
李淦心想，这刘钰的变革之心倒是不改。
也不知是福将还是怎地，总能在意想不到的地方，抓住这样的机会让朝廷不得不做一些变动。
若真能办成，朝廷的底线和他靠一张嘴所得到的，实在相差太大，惊掉下巴。
百万里土地在眼前，不过是希望国朝广招翻译、驻派外国。
这等事之前说多半会被反对，现在说那就大不一样。
或是怕无史可依为借口，现在他竟是懒得依史寻章摘句，直接创造历史了？
李淦醉翁之意不止在酒，他还想要谈一谈朝鲜的事。对于刘钰想要把屋顶捅个大窟窿的想法，提前已经和这些人通了通气，但有支持的也有反对的。
借着这件事想提一嘴，可还没等李淦主动提，便有人先说起来这件事。
“陛下，此事虽然可喜，但臣仍旧还是当日的想法。为了准噶尔与北疆安定，与罗刹交流，仍旧不要互相称帝。至于朝鲜事，也与臣所言息息相关。”
“若承罗刹帝位，则如法兰西、英圭黎、荷兰等国，如何称呼？罗刹不朝，则法兰西、英圭黎等国，必力求与罗刹同例。”
“若如此，则朝鲜、琉球、安南等外服之邦，又将如何看待此事？法兰西者，王国也；朝鲜者，亦王国也。法兰西若与罗刹同例，则朝鲜何以臣服？久之，恐生叛心。”
“再者，若其日后生了叛心，阴结西洋诸国，谋求自立，又当如何？”
“若承认罗刹帝位，若与西洋诸国平等论交，则等同于周天子封三晋为侯，自毁礼乐。既天朝与西洋诸国平等论交，则朝鲜、安南等，亦会谋求与天朝平等论交。天朝到时又当如何？”
“若无藩属，何以谓之天朝？不过中国尔。”
李淦皱眉，这事的确是个麻烦。
左平章军国事是支持加大对朝鲜控制和开海贸的，闻言不屑道：“不朝，六师移之。朝鲜、安南，又非在海外万里之处，焉敢不服？”
反对的人摇头道：“此纯霸道也，必不可久。岂不闻孟子言：以力假仁者霸，霸必有大国；以德行仁者王，王不待大。汤以七十里，文王以百里。以力服人者，非心服也，力不赡也；以德服人者，中心悦而诚服也，如七十子之服孔子也。”
“霸道虽猛，却不可久。不若修仁德，如此方为长久计。”
“如朝鲜，纵后金逼迫，虽服而心不服，仍尊明号；如琉球，崇祯崩，虽隔万里，仍遣使来祭唁。这就是前朝的仁德。若不然，纯用霸道，一旦中原有变，恐朝鲜、安南不但不救，反而趁机割土。”
左平章军国事冷哼一声反问道：“若天朝有难，朝鲜、琉球又有何用？明败亡之际，亦不曾见朝鲜起兵救明。至于琉球，听闻既贡大明，又贡日本诸藩。难道日本诸藩比天朝更有仁德吗？”
那人摇头道：“此正合孟子所言：非心服也，力不赡也。日本国以霸道欺凌，琉球心必不服，日后若其富国强兵，必谋自立。”
“齐宣王问孟子，和邻国相交是有道可循的吗？孟子言：惟仁者为能以大事小，是故汤事葛，文王事昆夷。惟智者为能以小事大，故太王整事獯鬻，勾践事吴。以大事小者，乐天者也；以小事大者，畏天者也。乐天者保天下，畏天者保其国。”
“若天命在，则以大国侍奉小国，也是可以的。这就是王道。”
“如今西洋诸国纯以霸道。如今西洋诸国强，那些小国自然不敢反抗。可一旦他们不强了，那些小国必然反抗。”
“因为西洋诸国没有用王道。如果用了王道的话，就算那些小国日后强大了，也必然不会反抗，这就是王道和霸道的区别。”
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好在今日不是道器之辩，又非气一之争，天佑殿内并没有过多的嘈杂。
李淦将齐国公的奏折示诸众人。既入了天佑殿，自不是迂腐之辈，左平章军国事赞道：“这刘守常倒是个善于灵机应变之人。罗刹内乱将起，如此一来，我朝不用再废钱粮，可得北拓千里。”
李淦亦笑道：“是啊。若不是他知西洋事，此事也没那么容易。那以诸卿看来，这三十万两，当不当花？既走内帑，也就不要宣扬了。每年三万两，虽多，若能换回百万里土地，却值。”
众人对此倒没什么意见。着实值。
左平章军国事又道：“臣以为，齐国公另言之事极对。当以此事为例，扩充四夷馆，广招翻译，驻派各国。”
“一则若四夷有事，国朝可以知晓。如前朝万历年间，日本国关白侵朝，若是在日本有使，亦可提前知晓。再入琉球事，日本国侵压琉球，若有使者，亦可知晓，加以警告。”
“二来此事刘守常实乃天幸，可日后总不能全靠天幸。驻派诸国，各国动态尽可知矣。”
一旁的那个异端天主教徒也道：“臣附议。此言甚是。前朝徐光启言：欲求超胜，必先会通。欲求会通，必先翻译。如今天下之大，九九八十一州，而赤县仅为九一。各国往来，不知其虚实，实难处置。”
“臣虽信天主，却不奉教廷乱命。若其仍不许祭祖、拜天，则西洋既有东正、天主、新教之分，何以国朝不能有？心中有主，因信称义即可。一旦禁教，则与西洋交往断绝，恐对国朝不利。”
李淦也正有此意。
如果齐国公和刘钰的判断是对的，那这件事的确是个契机。
若是换个别人去谈判，可能几十万里的土地就会拱手让人。这件事带来的巨大对比，任谁都会心动，那可是百万里土地。按照西洋人所献的地图，一共才有几个百万里？
这个机会，既可以说是天幸，也可以说是机会留给有准备的人。
如汉武北征，李广迷路，或曰命数奇。然而霍去病那一路，为何就不迷路呢？难道不是因为他早就招纳了一些匈奴人，对匈奴各地有所了解吗？
得亏刘钰对西洋各国的情况多有所知，问俘虏问题的时候也总能抓到关键处。
日后总不可能凡事都指望一人，扩张四夷馆，增加翻译，甚至驻派一些使者到国外，的确是有利的。
李淦心想，这刘钰的变革之心倒是不改。
也不知是福将还是怎地，总能在意想不到的地方，抓住这样的机会让朝廷不得不做一些变动。
若真能办成，朝廷的底线和他靠一张嘴所得到的，实在相差太大，惊掉下巴。
百万里土地在眼前，不过是希望国朝广招翻译、驻派外国。
这等事之前说多半会被反对，现在说那就大不一样。
或是怕无史可依为借口，现在他竟是懒得依史寻章摘句，直接创造历史了？
李淦醉翁之意不止在酒，他还想要谈一谈朝鲜的事。对于刘钰想要把屋顶捅个大窟窿的想法，提前已经和这些人通了通气，但有支持的也有反对的。
借着这件事想提一嘴，可还没等李淦主动提，便有人先说起来这件事。
“陛下，此事虽然可喜，但臣仍旧还是当日的想法。为了准噶尔与北疆安定，与罗刹交流，仍旧不要互相称帝。至于朝鲜事，也与臣所言息息相关。”
“若承罗刹帝位，则如法兰西、英圭黎、荷兰等国，如何称呼？罗刹不朝，则法兰西、英圭黎等国，必力求与罗刹同例。”
“若如此，则朝鲜、琉球、安南等外服之邦，又将如何看待此事？法兰西者，王国也；朝鲜者，亦王国也。法兰西若与罗刹同例，则朝鲜何以臣服？久之，恐生叛心。”
“再者，若其日后生了叛心，阴结西洋诸国，谋求自立，又当如何？”
“若承认罗刹帝位，若与西洋诸国平等论交，则等同于周天子封三晋为侯，自毁礼乐。既天朝与西洋诸国平等论交，则朝鲜、安南等，亦会谋求与天朝平等论交。天朝到时又当如何？”
“若无藩属，何以谓之天朝？不过中国尔。”
李淦皱眉，这事的确是个麻烦。
左平章军国事是支持加大对朝鲜控制和开海贸的，闻言不屑道：“不朝，六师移之。朝鲜、安南，又非在海外万里之处，焉敢不服？”
反对的人摇头道：“此纯霸道也，必不可久。岂不闻孟子言：以力假仁者霸，霸必有大国；以德行仁者王，王不待大。汤以七十里，文王以百里。以力服人者，非心服也，力不赡也；以德服人者，中心悦而诚服也，如七十子之服孔子也。”
“霸道虽猛，却不可久。不若修仁德，如此方为长久计。”
“如朝鲜，纵后金逼迫，虽服而心不服，仍尊明号；如琉球，崇祯崩，虽隔万里，仍遣使来祭唁。这就是前朝的仁德。若不然，纯用霸道，一旦中原有变，恐朝鲜、安南不但不救，反而趁机割土。”
左平章军国事冷哼一声反问道：“若天朝有难，朝鲜、琉球又有何用？明败亡之际，亦不曾见朝鲜起兵救明。至于琉球，听闻既贡大明，又贡日本诸藩。难道日本诸藩比天朝更有仁德吗？”
那人摇头道：“此正合孟子所言：非心服也，力不赡也。日本国以霸道欺凌，琉球心必不服，日后若其富国强兵，必谋自立。”
“齐宣王问孟子，和邻国相交是有道可循的吗？孟子言：惟仁者为能以大事小，是故汤事葛，文王事昆夷。惟智者为能以小事大，故太王整事獯鬻，勾践事吴。以大事小者，乐天者也；以小事大者，畏天者也。乐天者保天下，畏天者保其国。”
“若天命在，则以大国侍奉小国，也是可以的。这就是王道。”
“如今西洋诸国纯以霸道。如今西洋诸国强，那些小国自然不敢反抗。可一旦他们不强了，那些小国必然反抗。”
“因为西洋诸国没有用王道。如果用了王道的话，就算那些小国日后强大了，也必然不会反抗，这就是王道和霸道的区别。”
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